yoyo 8400 roco éclairage inversé

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yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  papytrain76 le Jeu 20 Juin - 9:55:23

hello  king

montage  de  platine  éclairage inversé  blanc/rouge  sur  yoyo  8400  3ème  génération  roco
dernier  modèle  sorti ( environ 5 ans )  les  2  modèles  précédent  ont  environ  20 ans




ouvrir  la  machine (  3  vis  au  total ) 
4  tampons  a  déboiter
2 grandes vis  séparant  caisse  chassis et  accès  platine  contact
1  petite  vis maintenant  le  moteur  5  pole::::  attention  au sens  de  remontage ,





vue  rapprochée  des  platines leds  canons 
démonter  les  rambardes  d'  extrémitée  délicatement  en  déboitant  les  marches-pieds
 






je  perçe a  l'  av  et  arr  du  chassis   2 x 2 trous  de  1 mm  a  l'  emplacement  de  la  platine (  faire  la  présentation avant a  blanc )
ceçi  afin  de  passer  les  fils  d' alimentation  sous  le  chassis via  les  lamelles  de  contacts .......voir  image  suivante
attention  de  ne  pas  perçer a  l'  endroit ou  s'  enclipse  les  tampons ExclamationExclamationExclamation : ( trous  deja  présent  pour  recevoir ces  pièces ) Exclamation





présentation  a  blanc  des  platines  et  fils  via  sous  chassis





vérification  du  passage  des  fils (  voir  image  suivante )





sous  chassis  avant  petits  travaux  de  découpe





a l'  emplacement de  la  pointe  du  tournevis  ,  j'  ai  meulé en  profondeur  les  4  endroits  identique de  façon  a  réaliser  un  caniveau pour  le  passage
des  fils venant  se  souder  sur les  lamelles  de  contacts




présentation  des  fils  avec  résistance (  1 résistance  sur  chaque  + ) et  croiser  les  fils  + et  - de  chaque  platines pour  avoir  les  feux fonction inversée





j ai  inséré et  collé   les  fils dans le  recoin  du  passage  des  éssieux , ex  le  fil  rouge + qui se  vois  mieux  en  image , idem pour  les  autres  fils





vu  du  passage  en  caniveau  des  fils  logés  après  petite  découpe du  plastique  génant  cette  opération







montage  de  la  platine  de contact ( présentation a  blanc ) croiser  les  fils  sous  celle  çi
fil  rouge  av  avec  fil noir  ar
et  fil  noir  av  avec  fil  rouge ar  ,  ne  pas  oublier  les  résistances ExclamationExclamation




opération  terminée  pour  les  soudures aux  lamelles  sur  platine  contact
j'  en  profite pour  graisser  léger  les  pignons




remonter l' ensemble  du  yoyo Rolling Eyes






  Y   8450  près  pour  le  service  de  nuit 







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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  Biquette 56 le Jeu 20 Juin - 16:39:46

Et bien ça ne chaume pas du coté de Bolbec, quel boulot et de plus intéressant car possédant aussi depuis 6 mois un Yoyo identique, j'ai toujours déploré le manque d'éclairage sur ces engin.

Parfait Papy, mais la platine tu l'a fait toi même ou l'as tu acheté toute prête pour ce modèle ?
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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  papytrain76 le Jeu 20 Juin - 19:18:07

hello  king

faut  dire  qu'  avec  le  temps  pas  térrible  , mi  jardin  et  mi trains

d ' abord  une  p' tite  question  de  ma  part

je  n'  aperçois  que  3  images  sur  mon  post  Rolling EyesQuestionQuestion

vous  consernant , voyez  vous  toutes  les  images ExclamationExclamation  en  dessous  des  commentaires  svp  (  15  au  total ) merçi  d' avance

POUR   les  platines , c'  est  un  ami  qui  me  les  a  construitent  ,  si  besoin  me  demander  en  MP :lol!:ou  0235000000  Razz

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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  Biquette 56 le Jeu 20 Juin - 20:39:44

Moi, j'ai bien les 16 Photos,
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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  papytrain76 le Ven 21 Juin - 8:33:11

hello king

ok  donc  j'  ai  un  problème  d'  images  Question

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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  manu29 le Sam 22 Juin - 23:34:49

L'atelier de Bolbec fonctionne à plein régime , et  celui de Landerneau est en grève . En ce qui concerne  les photos pas de soucis, comme Daniel elles apparaissent toutes 
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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  papytrain76 le Lun 24 Juin - 22:32:30

hello   king

au  secours   je  vais   griller  mes diodes affraid

pour  info  , j'  ai  un  soucis  sur  mon éclairage  inversé  de  mon  yoyo Rolling Eyes

il  y  a  un  parasite  qui  a  squaté  mes  lumières  ExclamationExclamation

quand  je  passe  en  marche  arrière ,  donc  feux  rouges  éclairés  ar  et  blanc  av  ,  il  se  passe  un  soucis  de  lumières ,

les  blancs  clignotes  quand  les  rouges  sont  allumés  Question

ça  doit  etre  DAVID  VINCENT   DANS  LES  ENVAHISSEURS , Suspect 
pouvez  me  dire  la  cause  de  se  problème ,  merçi  d' avance

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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  Biquette 56 le Mar 25 Juin - 17:02:02

Alors là Papy je n'ai pas trop d'arguments pour te répondre, ce que je vérifierai mais je pense que tu l'as déjà fait, c'est l'état de propreté des roues et aussi les points de contacts sur les lamelles de prise de courant...après je ne vois pas ou diriger les recherches, si quelqu'un a la réponse ça m'aidera car j'ai une BB67400 que j'ai équipé de diodes et qui a tendance à faire la même chose, mais de temps en temps seulement ??? j'ai pourtant refait toutes les soudures..pareil, je me suis dit que j'essayerai de remplacer les diodes, peut être en ai je esquinté une en soudant ??????? Yo no sé  !!
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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  PHIL le Valenciennois le Mar 25 Juin - 18:10:05

J'ai posé la question il y a déjà de longs mois sur un autre forum . Voici la réponse très précise qui m'avait été  faite par un spécialiste .... 

Machine classique:
Lorsque le moteur est alimenté, il tourne .... tout s'éclaire comme prévu.
Lorsque le moteur cesse d'être alimenté, il continue de tourner sur sa lancée ... et ce faisant il fonctionne tel une dynamo .. avec une DDP inversée: c'est la raison pour laquelle les LEDS clignotent à l'inverse de l'effet attendu.

Et pourquoi cela ne se fait pas avec les ampoules ?? .... car les ampoules sont bien moins sensibles que les LEDs

Ce principe de dynamo est utilisé pour asservir en modulation PWM nos motrices "classiques": dans le creux de tension ... l'électronique mesure la fem de la dynamo-moteur et dans le pic PWM il module l'amplitude pour conserver la même fem: l'asservissement est maitrisé.
J'avais réalisé dans les années 90s un tel montage: une 150 Fleischman (excellent captage de courant) tractait 50 wagons et parcourait 1 mètre en 10mn.

Comment empêcher les diodes de clignoter ? en diminuant leur sensibilité, c'est à dire en les shuntant par une résistance: cette résistance devra drainer un courant 10 fois supérieur à celui de la diode.

Pourquoi des diodes de protection inverse ? Nous avons des diodes empaquetées ensemble tête-bêche => elles se protégent mutuellement d'un excès de tension inverse ! Ces diodes sont donc inutiles.

Pourquoi deux resistances ? (une par CMS) il serait plus simple de câbler les deux CMS en // et d'utiliser une seule résistance.
Par contre, le rendement lumineux de la jonction de la diode rouge est bien trop bon: on a un éclairage trop puissant .... là il est intéressant d'ajouter un résistance dans le circuit 'rouge' pour qu'il soit un peu plus palot.

La plupart du temps, il est possible d'utiliser un seul CMS à la place d'une ampoule, simplement en la collant avec une colle époxy sur les conduit de lumière.
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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  Biquette 56 le Mer 26 Juin - 8:53:40

Oui réponse d'un spécialiste effectivement, je ne comprends pas tout, mais ce que j'ai constaté c'est que les leds rouges éclairent plus que les blanches avec une résistance de même valeur, je parle pour des leds classiques car je n'ai pas encore eu l'occasion d'utiliser des leds CMS.
Je pense m'y mettre, en ayant acheté récemment et d'ailleurs à ce propos, qui connaît une combine pour décaper l'isolant sur du fil émaillé ? car les CMS que j'ai pris sont pré-câblés au fil émaillé, mais je ne sais pas comment le dénuder pour le souder.
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yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  papytrain76 le Mer 26 Juin - 9:17:07

hello  king

merçi  les  amis  pour  vos  idées  lol!

daniel  , je  viens  de  lire  ton  message et  je répond ceci ......

pour  dénuder  les  fils , pour  ma  part , j'  utilse  le  bout  de  flamme d'  un  briquet , si  toutefois  c'  est  trop dénudé , j'  étame mon  bout  de  fil émaillé
et  je  coupe la  longueur  voulue  avant  soudure ( l'  étamage permet une  soudure  rapide ce  qui  empèche  de  fondre  la  gaine très  fine ) 

PS ....................    consernant  le  fil  étain en  bobine  , il  faut  de  la  soudure  avec  inclus  du décapant  pour  les  fils émaillés métal couleur  argent

pour  les  fils  couleur  cuivre ,  pas  de  soucis 

pour l'  état  de  mon  yoyo ,  tout  est  parfait  pour  le  fonctionnement  sur  voie ( éssieux , lamelles  contact   ok  )

consernant  les  diodes  et  leds  canon (  mon  cas  pour  le  yoyo ) lumière  clignotante  rouge ou  blanc  suivant  le  sens  de  marche , a  basse
ou  haute  vitesse , ..............  j'  en  conclu
que  j'  ai  mis  2  résistances ,  une  sur  chaque  + ,  mais  que  je  n'  ai  pas mis  de  diodes  ExclamationExclamationExclamation

alors  après  vérification  de  l'  éclairage  de  mon  picasso  qui  est  monté éclairage  identique , cela  fonctionne  au  poil et  qu' il  est  monté
avec  pont diodes  redresseur  ................

donc  je  vais  redémonter  le sujet  et  trouver  une petite  place pour  loger  mon  pont  de  diodes  (  ça  doit  se  faire  en  serrant  les  coudes  )Razz

je  vous  tiens  au  jus  pour  la  suite ............................................. après  la  pub

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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  Biquette 56 le Mer 26 Juin - 12:11:21

Merci Papy, j'ignorai qu'il y avait différents isolants pour les fils émaillés, pour ce qui est de la soudure, je n'utilise que du fil de 0,9mm spécial électronique a âme décapante.
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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  PHIL le Valenciennois le Mer 26 Juin - 12:37:30

J'ai toujours utilisé mon fer à souder pour ''cramer '' le bout vernis de fil émaillé , çà marche très bien .
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yoyo 8400 roco éclairage inversé bis

Message  papytrain76 le Mer 3 Juil - 11:59:43

hello  king 
bonne  idée  phil  ,  mais  alors  le  fer  doit  fumer  grave  avec  le  plastoc Rolling Eyes 
petit  récapitulatif   avant  la  pub  Razz Sleep 
voiçi  la  suite  a  la  dernière  réponse  que  j'  ai  donné  au  problème  des  feux  qui  clignotes  ....................... ! ! ! ! !

j'  ai  plaçé  2  diodes   N 1 4007    sur  chaque   départ  des  lamelles  de  contacts  avant  la  résistance  sur  le  +

CONCLUSION   . . . . . . . . . . .  . .
cela  clignote   TOUJOURS  affraid 
et  en  prime  je  n'  ai  plus  les  feux  rouges  ,  mais  les  blancs  qui  sont  fixes  en  marche  avant  et  ou  arrière    et   les  feux  arrière  sont  blancs  clignotants :a  la  place  des  rouges    affraid:  

je  GAMBERGE       RE-GAMBERGE

la  suite  probablement  après   les  vacances  en   breton .    cheers ........................................    donc  affaire  a  suivre

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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  Biquette 56 le Mer 3 Juil - 18:24:51

A mon avis tu devrais le laisser comme ça jusque Noël et le mettre dans le sapin..
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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  papytrain76 le Mer 3 Juil - 19:48:53

hello     king 

au  mieux  j'  ai  pensé    le  revendre  (  modèle  avec  éclairage   option   clignotants  pour  tourner  dans  les  courbes  )

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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  PHIL le Valenciennois le Mer 3 Juil - 21:48:11

Comment empêcher les diodes de clignoter ? en diminuant leur sensibilité, c'est à dire en les shuntant par une résistance: cette résistance devra drainer un courant 10 fois supérieur à celui de la diode.

Voilà la solution , bon le hic c'est qu'il faut connaître le courant qui parcoure la led . Ensuite c'est très facile de ''claquer '' une résistance en // sur la led qui clignote quand on ne lui demande pas .
Autre idée : A l'aide d'un micro relais , on met en cours jus la led en question dans le sens ou elle doit rester éteinte , c'est un peu le même principe que décrit au dessus mais là tout le courant est neutralisé par les contacts du relais puisque la led est court circuitée ....
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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  papytrain76 le Jeu 4 Juil - 11:21:55

hello  king 

merçi  phil   pour  ces  explications

dans  mon  cas  au  problème  que  je  rencontre  sur  ce  modèle , j'  ajoute  pour  ceux  qui  connaissent   cette  machine ,  que  le  contact  courant a  partir  des  lamelles sur  les  éssieux  est  connecté  a  une  platine positionnée  sous  la  caisse  et  que  cette  platine  sert  de  liaison  via  le  moteur , sur  cette  platine  est  incorporé  2  leds  d'  origine (  marron , noir , marron  et  argent  )  en  tète  bèche  et  un transistor  bleu  ; voir  photo Exclamation 

donc  a  mon  avis , je  supose  que  ce  système  (  composant , platine  d'  origine  )    doit  probablement    parasiter   l'  éclairage Question Question 

PS ,  les  fils  d'  alimentation  de  mes  platines  leds  sont  soudées  sur  les  lamelles  de  contact  avant  la  platine  d'  alimentation  moteur  Rolling Eyes 





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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  Biquette 56 le Jeu 4 Juil - 11:57:39

Papy, à mon avis tu as fait erreur dans ton texte, ce ne sont pas deux leds, mais deux résistances..et ce n'est pas un transistor bleu, mais un condensateur qui doit servir d'antiparasite..à ce que je pense..Phil va certainement confirmer..Idea 
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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  PHIL le Valenciennois le Jeu 4 Juil - 12:53:32

Oui Papy , il s'agit de deux résistances de 100 Ohms, et d'une capa ( valeur pas importante ) , ce n'est pas cela qui pourri l'allumage inversé de tes leds , mais des microcoupures dues aux mauvais contacts , invisibles à nos yeux , mais bien là pour activer la sensibilité des led's .
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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  papytrain76 le Ven 5 Juil - 0:22:13

hello  king 

OK   les  amis ,  je  confirme  érreur  de  ma  part  (  c' est  bien  2  résistances  et  condensateur ) )   merçi  biquette

ok  pour  les  microcoupures  (  merçi  phil  pour  confirmation  de  ce problème  )  j  ' avais  un doute

donc  je  conclus  :   c'  est  trop  complexe  pour  moi  et  n'  ayant  pas  assez  d'  expérience   ou  connaissance  pour  la  solution  FINALE ,  a  moins  qu '  un  bon  géni   trouve  un   tuyau Rolling Eyes 

pour  le  moment  , mon  yoyo  va  rester  comme  ça ................................

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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  PHIL le Valenciennois le Ven 5 Juil - 10:22:05

Tu as raison Papy , jettes l'éponge , mets le à la poubelle , je passe demain matin de bonne heure avant le camion de ramassage !
Blague à part c'est pas si compliqué , tentes de trouver des led's tout simplement moins sensibles ( les anciennes le sont peu comparé aux modernes ) . Sinon le relais qui la courjutte c'est bien aussi , j'ai des mini relais je peux t'en filer un ou deux .
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Re: yoyo 8400 roco éclairage inversé

Message  papytrain76 le Ven 5 Juil - 10:51:33

hello  king 

t' a  raison ,  mais  prend  ta  journée  LUNDI   matin affraid  ,  jour  de  passage  du  camion  poubelle  ,    9h30    (  sans  déconner )
  je  te  prépare  un  bon  café  made  in  normandie  et  ch 'tis  croissants  chauds   pour  le  retour lol! 

ok  pour  les  mini  relais         (  je  peux  toujours  éssayer voir  ce  que  cela  donne en  résultat )      je  te  joind  en .......................M P   .............................................

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